allumage Tagora Sx su A310

[Oneida]

Bonjour à tous,
suite de mon projet de greffer le PRV issu d'une Tagora SX sur une A310.

Ce weekend j'ai pu mettre en place le moteur dans mon A310.
presque tout est reconnecté et je vais m'attaquer à l'allumage.

A première vu il y a des différences sensibles entre l'allumage de la Tagora et des A310 phase 1 et 2.

Je n'ai pas réussi à trouver le manuel de réparation de la Tagora (l semblerait qu'il n'existe pas).

si quelqu'un à des information je suis preneur.

Bonne journée.

[SRDturbo]

Hors courbes je ne connais que trois types d'allumage sur ces versions à manetons simples:
- électronique 504 carbu boitier schlumberger
- double bobine Ducellier (A310 ph1)
- transistorisé Bosch (A310 ph2)

Bosch référence un allumeur 0 237 402 024 avec la référence Talbot 97 500 62080 et aucune correspondance, fais des photos et relève les références sur l'allumeur.

[Oneida]

Bonsoir SRDturbo

voici les 3 boiboites de l'allumage.
le boitier d'allumage Bosch Ref 0 227 10 083 (surement un équivalent à celui de l'A310 phase 2) relié à 1 bobine.
la "boite Electronique" me pose un problème quand à son utilité.
et lucas 6DA sera à déconnecter car il doit contrôler les essuies glaces (mais pourquoi est il relié au boitier d'allumage?)

Ce qui augmente mon doute sur la connectique c'est le nombre de connexion sur le faisceau qui va entre le capteur PMH, la prise diag, le boitier d'allumage, l'alternateur et la "boite électronique")
il y a surement des branchement vers différentes sondes... mais lesquels.
Sans schéma ou modèle ça va être compliqué et je ne suis pas fan des raccords à l'arrache.

bonne soirée

[Oneida]

La boite électronique pourrait être un "module de contrôle de l'allumeur"

l'allumage BOSCH de la Tagora pourrait ressembler à celui de la 604 TI (?)

[SRDturbo]

Le boitier Bosch a la référence 0 227 100 033 et ça correspond bien à la Tagora et aux 604 et 504 en allumage Bosch ; la bobine 0 221 122 314 semble être spécifique à la Tagora par contre.
Les bougies Bosch de la gamme actuelle sont des 0 242 240 591 avec un écartement de 0.6mm.

Pour le boitier noir là je sèche, j'ai reconnu la marque SEV (devenu Valeo) mais pour le reste il va falloir tester le faisceau pour savoir à quoi il est branché.

[Oneida]

Merci SRDturbo, trés sympa ta recherche.
je sèche aussi sur le boitier noir.

sur les 3 fils sortant du connecteur
un va à la masse, celui du milieu au boitier Bosch et le troisième à un fusible.
pour l'instant pas d'info sur les deux derniers.
vu sa position dans le compartiment moteur ils pourraient êtres connectés à "l'électrovanne de frein de retour de ralenti"

aurais tu le schéma de branchement de la 504 ou 604 pour que je puisse comparer?

[SRDturbo]

Oui c'est très certainement ça:
http://13071510solara.vraiforum.com/t35 ... ?start=856

Pour répondre à Bruno sur le frein de retour au ralenti ( extrait du classeur d'atelier ) : ce dispositif a pour but de diminuer les hydrocarbures
émis à l'échappement, lors des décélérations . FONCTIONNEMENT : à l'accélération, lorsque le moteur atteint 1600 tr/mn, le boîtier électronique
commande l'électrovanne qui ouvre alors le passage de la dépression du moteur vers le frein de retour au ralenti . Cette dépression, en agissant
sur la membrane du frein de retour au ralenti, met en place une butée de ralenti accéléré . Lorsque l'accélérateur est relâché, la commande des
carburateurs s'arrête sur la butée de ralenti accéléré puis, après un certain temps, le boîtier de commande coupe l'alimentation de la dépression,
de façon que le retour au ralenti normal ( 750 tr/mn ) s'effectue progressivement en un temps de 4 à 6 secondes .

J'ai essayé de trouver l'équivalent sur la 604 carbu mais comme le mécanisme de starter c'est certainement spécifique aux triples corps. Ces carbus sont faits pour aller par deux ou même quatre sur un V12, avoir quatre starters et étouffoirs/butées de ralenti c'est à la fois plus cher et surtout un cauchemar à régler.
En plus des pétarades à l'échappement (sympa sur une Ferrari mais moins sur une Tagora) il y a certainement aussi une histoire de pollution même à l'époque ; il ne faut pas oublier que la SM avait déjà échangé ses trois doubles corps contre une injection à cause de ça. La 604 a justement un ensemble simple corps + double corps pour pouvoir passer les normes facilement... déjà à l'époque on exploitait les failles du cycle d'homologation.

Ce que j'ai trouvé de plus proche sur PRV dans le principe c'est la dépollution des Alpine V6 GT mais c'est pas exactement ça.
Chez PSA par contre j'ai trouvé quelque chose qui semble très proche sur les moteurs "dépollués" Talbot G2S et TU 1.4:

http://www.miamistu.co.uk/pug/GB/309F/1/16J05A.HTM
http://www.miamistu.co.uk/pug/GB/309F/1/16J10A.HTM


L'étouffoir et le modulateur d'avance sont indépendants et partagent juste le +APC avec le retardateur.

[Oneida]

Sans être allé aussi loin que toi, c'est l'idée que je me faisais sur ce dispositif.
Dans la cas de l'A310, je ne pense pouvoir me passer de cette gestion et au regard des schémas de principes que tu as joint il n'y a pas d'interférence avec l'allumage.

je suis toujours à la recherche du MR ou de la RTA des 604 et 504 en allumage Bosch pour finir les branchements et donner le premier tour de clef.

par contre je garde tes schémas car le système "anti pollution" est intéressant.

[SRDturbo]

Pour ce qui est de s'en passer il faudrait savoir comment une Tagora se comporte sans, ce n'est pas une bricole rajoutée après-coup sur un moteur déjà mis au point donc il reste possible que le moteur soit invivable sans ça.

Jusqu'aux modèles 1980 l'allumage Bosch de la 604 injection était du même type que sur les Renault avec la résistance de protection dans le circuit d'allumage, à partir de là les modèles carbus abandonnent enfin le double allumeur Ducellier et tout le monde reçoit un nouveau montage avec un autre groupe allumeur/module/bobine et plus de résistance.
Piloter l'ensemble module/bobine de l'A310 avec l'allumeur de Tagora devrait tout de même être possible, après pour ce qui est de tourner au poil ça dépendra de la raison qui avait poussé Talbot à utiliser une bobine spécifique.

Je n'ai pas l'équivalent d'un MR Renault mais Peugeot a au moins mis en ligne les microfiches des pièces de rechange:

http://public.servicebox.peugeot.com/cl ... menu0|0_10

On trouve aussi des infos sur les versions Volvo ici:

http://www.volvobertone.com/grp3262f.html#34

http://www.volvobertone.com/pdf/SE240260-pg017-f79.pdf

http://www.volvobertone.com/pdf/SE240260-pg018-f79.pdf

Et on peut fouiner chez Bosch soit par véhicule soit par référence qu'elle soit Bosch ou constructeur:

http://www.bosch-automotive-catalog.com/fr/

[Oneida]

Whaou,
la j'ai de la lecture pour un moment.

Un grand merci pour ces liens, je vais fouiller.
pour l'instant je m'oriente sur la version groupe allumeur/ module/ 1 bobine sans résistance (il n'y en a pas sur la Tagora).

la suite au prochain épisode.

Merci