[GEGE13821] Projet GTA Atmo avec PRV 24S

[Gégé13821]

Les vacances sont terminées, il est peut être temps de reprendre ce projet.
Ce projet c'est un peu le fil rouge, il est pollué par les sorties en Berlinette et les réparations de la Berlinette.

Sorties en Berlinette :
- une sortie dans le Verdon en Juillet.
- un sortie sur le circuit d'Andrézieux - pas de sessions, tourné toute la journée - j'en ai profité pour peaufiner la mise au point de mon injection.
- une sortie d'une semaine en Corse - 1200 kms de petites routes !!!!

Mais des travaux à effectuer :
- Chemiser le logement de pompe à huile dans le bloc moteur. Le passage d’impuretés à augmenté le jeu, et la pompe se désamorce. A chaque démarrage, il faut l'amorcer - 5 secondes sans pression d'huile, c'est long, très long !!!!
- Réduire le dépassement des chemises. Fuite d'huile au niveau du joint de culasse (traces d'huile dans l'eau de refroidissement)
- Étanchéité de la boite de vitesse (fuit aux joint spi de sortie de cardans). Une boite de berlinette qui ne fuirait pas ? un rêve !!!
Conclusion : il va falloir sortir le moteur et la boite de vitesse.

Pour le projet du 24S, plus de questions que d'avancement.

Collecteurs échappement, j'en ai trouvés deux de disponibles, une paire en acier à 1000 € et une paire en inox à 1900 €.
A ces prix, j'envisage de le faire moi même, je pourrais amortir le poste TIG sur une seule réalisation !!!! (je dispose d'un modèle pour un 12 soupapes - les encombrements sont identiques).





Au vu des photos, la différence de prix se justifie par la nature des matériaux acier et inox et par la conception 3 en 1 et 6 en 1.
Évidemment je préférerais monter un collecteur en inox.
Mais je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de réaliser un 6 en 1 à condition de dimensionner correctement les tubes du 3 en 1.
Les conduits dans la culasse mesurent 29 mm de diamètre.
Soit 2 x 660 mm2 : 1320 mm2.
Tube équivalent : D 48.3 ep 1.6 mm. Surface : 1597 mm2.

Merci pour vos conseils et votre aide.

[SRDturbo]

Collecteur pieuvre de 405 Mi16 / BX 16 soupapes:


Collecteur spaghetti de 309 GTI16:



Même moteur, même puissance annoncée, on a eu dit que le collecteur de la 309 rattrapait une admission plus restrictive et devait certainement bien aider pour le Gr.A... Techniquement il est impossible de monter tel quel le collecteur de 405 dans la 309 mais il est possible de le modifier légèrement pour que ça passe donc il doit y avoir une amélioration avec le spaghetti.

Pour la fuite de boite si la portée du joint est malade il y a ça:
http://www.skf.com/fr/products/seals/in ... index.html

[Gégé13821]

Excellente info pour l'étanchéité des joints Spi - skf-speedi-sleeve
http://www.skf.com/fr/products/seals/in ... index.html
Sur une boite UN, j'avais amélioré l'étanchéité en montant un joint de diamètre intérieur légèrement inférieur (1 mm). Étanchéité non garantie dans le temps !!!

Commentaires sur les échappements ci dessus :
Pour le 405 MI 16, les longueurs ne semblent pas optimisées, même pas toutes égales.
Pour le 309 GTI 16, le concepteur a d'une part du respecter, longueurs égales sur les cylindres, mais de plus une longueur x pour obtenir un accord à un certain régime (peut être pas pour la puissance maximale, mais certainement pour améliorer le couple sur une plage de régime).

[SRDturbo]

J'ai du mal à trouver une photo du col de cygne de 405 mais je pense que l'ensemble forme un 4/2/1, c'était le cas sur les XU 8s même si beaucoup de lignes adaptables s'économisent la cloison dans la descente.

[Gégé13821]

Sur les deux photos, ils semblent avoir faite l'économie. Dans le premier cas un 8 en 1, dans le deuxième cas un 4 en 1.
C'est sur que sur un quatre cylindres le 4 en 2 en 1 est idéal.
Dans mon cas, un 6 cylindres en V, le 3 en 1 est déjà optimisé.

[waner1968]

Les collecteurs à 1000 euros ce sont ceux de chez Mécaparts d'après la photo.

J'ai monté des collecteurs inox Valendru sur ma gta et la paire m'a couté 565 euros, peut-être que tu peux essayer de lui demander le prix de revient pour un spécifique 24s?
A mon avis tu auras l'inox au prix de l'acier si il le fait

[SRDturbo]

Attention quand même l'inox n'est pas indestructible, le spaghetti de 309 GTI16 par exemple se fissure très souvent.

[Gégé13821]

... collecteurs inox Valendru ...... peut-être que tu peux essayer de lui demander le prix de revient pour un spécifique 24s?......

J'ai contacté la Société Valendru. Très sympas au téléphone.
Mais, il n'envisage pas dans un proche avenir de fabriquer des collecteurs pour 24S.
Reporté à une date ultérieure.
Pour info, j'avais également contacté Orbisound, il serait d'accord pour étudier le problème mais à condition de lui laisser le véhicule pendant ..... un certain temps !!!! D'une part, j"appréhende le certain et d'autre part, il faut amener la voiture sur une remorque à 400 kms.

[Gégé13821]

Autre sujet : la boite de vitesse.

La GTA V6 Turbo a une boite "longue" UN1-07.
Pratiquement les mêmes rapports que la R25 V6 mais avec un pont plus long 9x31 pour 9x35.
C'est très pratique sur l'autoroute, mais peu exploitable sur les petites routes.

Objectif : rapprocher les premiers rapports et garder une cinquième longue.
Nota : sur les boites UN les rapports 1 et 2 sont liés (non modifiables).

Solution envisagée :
Une base UN1-01, 04 ou 08 (elles équipent pratiquement toutes les 25 V6 Atmo ou Turbo).
Greffer des éléments de boite UN5-xx (elles sont montées sur les Master essence).
Eléments à greffer :
- le différentiel 4 satellites.
- les rapports de 3 et 4 (plus courts).

Comparatif des diagrammes ci dessous :



En bleu, le diagramme pour la GTA V6 Turbo.
En rouge, le diagramme prévu pour le 24S.
En rose, les rapports 3 et 4 des boites R25.

Merci pour vos commentaires et suggestions.

Je recherche donc une boite de R25 et une boite de Master.
Si vous en avez une qui traîne sous l'établi ......

Pour ceux qui sont intéressés par le sujet boite, je joins un fichier avec les différentes données compilées.

[SRDturbo]

Je propose d'attendre de connaitre les régimes de puissance et de couple maxi avant de s'occuper de la boite, si tu tire 500 tours de plus ça change forcément la donne.
Chercher une boite de Master reste quand même une bonne idée pour le différentiel 4 satellites.