[GEGE13821] Projet GTA Atmo avec PRV 24S

[waner1968]

J'ai vendu plusieurs boites UN1 à des pratiquants d'auto cross et je sais qu'à chaque fois ils m'ont parlé de l'utilisation d'un mix avec des pièces de boite de master, donc cela doit être une bonne piste.

[Gégé13821]

Quelques photos pour illustrer l'avancement.

Le groupe motopropulseur prêt à être glissé sous la caisse.



Le moteur en place.

Soyez indulgents, il y a encore du boulot pour terminer le câblage (rangement du faisceau)

Adaptations indispensables pour mettre le moteur dans le compartiment :

1 - Raccourcir (environ 5 cm) les tuyaux d'eau qui transitent dans la poutre - interférence avec le cache culbuteur droite).
Nota : J'ai neutralisé le radiateur de chauffage.
2 - Déplacer le filtre à air sur l'aile gauche - interférence avec l'alternateur.
3 - Réaliser un support pour la fixation de l'alternateur sur le bloc moteur droit. Alternateur récupéré sur le PRV 2.5 Turbo.
4 - Modifier les braquons entre pare-choc arrière et le chassis moteur - interférence avec le spaghetti échappement.
5 - Confectionner un échappement spécifique.
6 - Modifier les cheminement des tuyauteries d'essence - Adjonction d'un capteur de pression, d'un capteur flex-fuel.
7 - Modification du chapeau du calorstat - mauvaise orientation de la sortie
8 - Modifier le cheminement des tuyauteries de refroidissement - le vase d’expansion est conservé.

Tuyauteries d'eau et d'essence :


Repositionnement du filtre à air :


Admission d'air sur les deux papillons - conception impression 3D.


Échappement et braquon de renfort pare-choc arrière



Le positionnement de la Megasquirt MS3Pro EVO - Emplacement identique (entre les deux sièges arrière) mais gros pb d'encombrement !!!


Un lien vers un album photos sur google (pour les curieux !!!)
Album PRV 24S

Il reste un gros boulot de mise au point.

[SRDturbo]

Super!
Même avec le faisceau pas fignolé ça fait tout de suite plus propre les bobines crayon.

[baccara]

Super!
Même avec le faisceau pas fignolé ça fait tout de suite plus propre les bobines crayon.

+1, bon courage pour la suite !

[Gégé13821]

Compte Tours

Comment réveiller le compte tours ?

Sur la GTA, le compte tours est relié à une sortie du "module électronique - bobine". Système identique sur R25, Safrane, Peugeot, Citroën, .......

Comme dans mon système, il n'y a plus de bobine, j'ai perdu l'alimentation du compte tour.

Après avoir déposé le bloc compteur, j'ai envoyé un signal carré 12 volts à l'entrée compte tours - fréquence 100 Hz (équivalent à 2000 trs/mn) - L'aiguille du compte tours ne bouge pas

Quelqu'un connait il la forme du signal en sortie de module électronique ?

Un électronicien dans ce monde de mécanicien

[SRDturbo]

Le signal normalement utilisé est puissant et pas spécialement propre, il demande à être filtré et atténué par le compte-tours ; c'est généralement pour ça qu'on ne peut pas le simuler directement via la gestion.

Je connais trois écoles:

-Modifier le compte-tours pour piloter via la gestion

https://www.205gtidrivers.com/forums/to ... ti6-convo/

-Simuler le signal bobine via un relais

-Rassembler les signaux des bobines (montage typique d'une 205 swap TCT qui est en bobines jumo)

http://msextra.com/doc/ms1extra/MS_Extr ... m#tachoout

[Gégé13821]

......
Je connais trois écoles:
-Modifier le compte-tours pour piloter via la gestion
https://www.205gtidrivers.com/forums/to ... ti6-convo/
-Simuler le signal bobine via un relais
-Rassembler les signaux des bobines (montage typique d'une 205 swap TCT qui est en bobines jumo)
http://msextra.com/doc/ms1extra/MS_Extr ... m#tachoout

Merci pour cette réponse rapide et très pertinente.

Je vais essayer de les mettre en oeuvre dans l'ordre donné.

Modifier le compte-tours : J'ai la chance d'habiter à coté de Marseille et de connaitre l'adresse d'un as de la remise en état des compteurs et indicateurs pour voitures anciennes. Je lui ai déjà confié quelques éléments de ma Berlinette. Le résultat est parfait.
Gastaud Eléctricité Auto
19 r Roussel Doria, 13004 MARSEILLE
Certainement la solution la plus élégante.

Simuler le signal bobine via un relais : OK pour le schéma, mais je n'ai pas trouvé d’info sur le type de relais utilisé (Relay coil) !!!! Pas compliqué, à approfondir.

Rassembler les signaux des bobines : Intéressant mais ne s'applique pas avec les bobines crayon. Je garde en mémoire pour mes autres montages.

[SRDturbo]

Je pense que le relais est un peut pris au pif.
Pour les signaux bobines c'est possible quand elles sont pilotées par un module externe ou direct par la gestion, les tiennes ne sont pas dans ce cas et en plus il y en a 6 pas 4.

[Gégé13821]

Waouh la boulette !!!

On a frôlé la catastrophe, mais on n'a pas raté le ridicule.

Depuis plusieurs jours j'avais énormément de difficultés à progresser dans la mise au point de mon PRV 24S.

Pour mémoire :

• PRV 24S de 605
• Boîtier électronique MegaSquirt MS3-Pro-Evo
• Admission ACAV 605
• Échappement 2 collecteurs 3 en 1 et 1 silencieux par rangée de cylindres.
• Bobines crayon

Le moteur fonctionnait (tournait !!!) en mode étincelle perdue, mais le banc B ne donnait pas en full séquentiel.
Fonctionnait ? un bien grand mot, il fallait 30° d'avance et impossible de descendre en dessous de 1100 tr/mn.

3 petits tests m'ont permis de découvrir la boulette :

• Avance 30°, c'est le banc A qui souffle le plus fort à l’échappement
• Avance 25°, souffle équilibré sur les deux bancs
• Avance 20°, c'est le banc B qui souffle le plus fort à l’échappement

Conclusion : Le calage de la distribution n'est pas le même sur les deux bancs

La boulette : j'ai utilisé la doc Renault en ma possession pour caler la distribution du 24S Peugeot.

Le faux raisonnement : Le 12S de Peugeot à les mêmes caractéristiques que Z7X (Safrane), le 24S à la même configuration, ........

La chance : le décalage n'était pas suffisant pour que les soupapes "croisent" les pistons. Donc rien de grave.
La mal chance : le décalage n'était pas suffisant pour que les soupapes "croisent" les pistons. Dans le cas contraire je l'aurai détecté immédiatement au montage !!!

Recalage de la distribution effectué. Démarrage demain !!!!

[Gégé13821]

Volant moteur Renix et MégaSquirt

Volant moteur Renix, je veux parler des volants moteurs appelés 44-2-2 (sur les 4 cylindres - dents manquantes à 180°) et 66-2-2-2 (sur les 6 cylindres - dents manquantes à 120°) - en particuliers sur les PRV Renault à injection (R25 R6 Injection et Turbo - Alpine GTA V6 Turbo).

Première indication sur la photo, on ne peut pas parler de dent manquante, mais d'une double dent.

MégaSquirt : Dans mon cas, il s'agit d'une MS3 Pro EVO. Mais tout ou partie du problème existe sur les MS2 et MS3 (code similaire).

Premier problème du code MegaSquirt pour la modélisation du volant Renix type 66-2-2-2 (6 cylindres), une erreur de paramètre "deg_per_tooth[xx]" - un copié-collé malheureux depuis le code du 44-2-2 (4 cylindres).
Ce paramètre n'est utilisé que pour les modes semi séquentiels ou séquentiels.
Nota : Même avec cette erreur le système fonctionne, mais le timing-error est important

Deuxième problème du code MégaSquirt, la modélisation approximative de la dent "double" pour les volants moteur Renix (dent manquante dans le jargon). Cette modélisation approximative peut entraîner des pertes de synchronisation aléatoires à certains régimes.

Un code modifié est disponible chez MegaSquirt (en attendant une mise à jour du firmware) - à réclamer à votre fournisseur si vous avez constaté des dysfonctionnement ou des difficultés de mise au point sur votre système (avec volant Renix).

Remerciements aux concepteurs du système (James) et à mon revendeur (Manu) qui ont rapidement apporté des corrections au code dès que j'ai pu leur caractériser précisément le dysfonctionnement.