poussoir hydraulique

[olignes]

bonjour,

je voudrai savoir si quelqu'un connait les caractéristiques des culasse notamment des venturi dernière génération. un point bien particulier me titille:

sur les z7x744 d'A610 les poussoirs sont mécanique.A cette époque il existait déjà des culasses à poussoir hydraulique (laguna par exemple). pourquoi ce choix technologique à l'époque?

pour en revenir aux venturi, sur leur culasse 4 soupapes par cylindre (origine peugeot me semble t'il) ont il conservé les poussoirs hydraulique?

d'une manière plus général y a t'il incompatibilité entre suralimentation et poussoir hydraulique? je vois pas pourquoi!!!!

merci d'éclairer ma lanterne si faiblement lumineuse.

[SRDturbo]

Les poussoirs mécaniques assurent une attaque franche alors que les hydrauliques ont un comportement plus ou moins élastique, pour une mécanique poussé c'est un problème car un jeu aux soupapes mal maitrisé est capable d'annuler le gain d'un profil de came (un jeu trop important "mange" le début d'ouverture puisque la came n'est pas encore en contact avec le poussoir/basculeur/culbuteur).

Alors pour les venturi 400 GT les poussoirs du moteur de base (PRV ZPJ4) sont mécaniques ET hydrauliques: un premier poussoir mécanique fait la liaison avec l'arbre à cames (un par banc de cylindres) et des culbuteurs avec poussoirs hydrauliques attaquent les soupapes, les poussoirs hudrauliques ne sont sans doute pas conservés vu que c'est un vrai moteur de course et que le réglage est relativement facile après dépose du couvre culasse:


Par contre le V6 PR des toutes dernières venturi utilise 4 act attaquant directement les soupapes via des poussoirs hydrauliques:

Des poussoirs mécaniques devraient donc utiliser des pastilles de réglage comme en moto ou sur les moteurs XU 8s PSA ce qui rendrait le réglage assez laborieux puisque il faut mesurer, démonter les aàc, changer les pastilles, remonter les aàc, vérifier.... Je pense que venturi a gardé les poussoirs d'origine pour ce moteur vu les couts de maintenance qu'impliquent des poussoirs mécaniques.

[olignes]

il y avait bien une explication.....

je savais qu'en compétition ils viraient les poussoir hydraulique, mais je pensais que c'était plus pour une question de fiabilité.

donc, c'est mieux en mécanique. ceci étant dans le cas d'un moteur prv turbo sans chercher les derniers chevaux, je peux conserver des poussoirs hydraulique?

[SRDturbo]

J'imagine que oui, à moins que ton alimentation en huile soit limite avec le turbo en plus mais là pour savoir il faut demander a quelqu'un qui a déjà tenté l'expérience.

[olignes]

personne ne rigole, il y en aurait deux a alimenter (des turbo) !!!!

mais de ce que j'en sais il ne faut pas beaucoup d'huile a un turbo.

[VincentLaguna]

Bonsoir,

Je profite de ce dernier jour de l'année 2023 pour relancer le débat sur les poussoirs hydrauliques.
Effectivement, je suis un peu perdu pour le remontage de mon z7x 760 sur une Laguna.
Lors de la dépose des rampes de culbuteurs et de ses poussoirs hydrauliques, il y a de ça quelques mois, je n'ai pas prêté attention aux pastilles qui sont tombées...
Du coup j'ai tout mélangé, et pour aller au bout de la connerie, j'ai remonté en mode aléatoire.
Sauf qu'aujourd'hui, j'ai un énorme bruit de poussoirs!
Il faut dire que j'ai remonté avec les anciens poussoirs qui n'étaient pas du tout amorcés, bien évidemment.
Pour cause, les nouveaux que j'avais commandé et qui ont baignés des mois dans l'huile, ne s'emboitaient pas vraiment au niveau de la queue de soupape.
Sur le moment je n'ai pas tergiversé, mais d'après mon usineur, on pourrait rattraper les quelques centièmes qui manque.
Du coup je suis à la recherche de quelques informations concernant ces poussoirs hydrauliques et ses pastilles.
Quelle est l'utilité des pastilles ? Ont-elles des cotes différentes ? Est-ce à cause des pastilles que mes poussoirs ne s'amorcent pas ?
Je compte redémonter le moteur, afin de régler le soucis, avec des poussoirs neufs et amorcés cette fois!
Mais j'aimerais m'informer avant, afin d'éviter l'inconnu.
Ce qui m'embête c'est de décompresser les joints de culasse qui sont tout neufs. D'ailleurs, me conseillez-vous de les changer ?
Cela fait beaucoup de questions, mais j'espère avoir quelques réponses.

Je vous remercie de m'avoir lu.

Vous souhaitant mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année et plein de bonnes choses en mécanique.

Bien à vous.

Vincent.

[SRDturbo]

Il n'y a qu'une taille de rondelle sous le poussoir, elle ne sert donc pas pour régler un jeu. Elle évite que le poussoir tape directement dans l'alu du culbuteur et elle laisse passer l'huile qui alimente le poussoir par ses rainures radiales. Je me demande si elle ne sert pas aussi a boucher le perçage du conduit d'huile, si oui il doit falloir s'assurer qu'elle est bien calée au fond au remontage sinon l'huile n'ira pas au poussoir.

Les rainures taillées dedans lui donnaient un sens avant qu'une évolution ne rende la rondelle identique sur les deux faces... mais chez PSA ça date de fin 90 donc ta Laguna devrait logiquement avoir les rondelles impossibles à monter à l'envers. Sauf s'il y a encore eu une autre évolution sur les derniers PRV.

Page 110 pour les poussoirs et page 259 pour l'évolution de la rondelle:
http://www.ckc.dk/pubs/MAN008930.pdf

[VincentLaguna]

Bonjour,

Merci pour ton retour rapide, je me sens déjà mieux à l'idée de savoir qu'il n'y a qu'une taille de rondelle et que je n'ai pas de jeu à régler.
Top ta doc, je comprends mieux le principe du fonctionnement à présent, grâce à elle !
D'ailleurs j'ai lu sur cette dernière qu'il y a deux références pour les rondelles, coté admission et échappement. Il faut que je surveille ça !
De mémoire j'ai les rondelles "nouvelles générations" qui évitent les mauvais montages.
Je verrai tout ça au démontage de toute façon. En tout cas je peux attaquer plus sereinement.
Je vous donnerai des nouvelles bien sûr!

En vous remerciant.

Bien à vous.

Vincent.

[SRDturbo]

La distinction adm/ech doit être pour les culbuteurs de la version 24s (ZPJ4) mais je pense que la note parle du culbuteur équipé.
La version finale du 24s utilise les mêmes poussoirs hydrau et rondelles que les 12s mais il y a eu plusieurs évolutions avant d'arriver à quelque chose de fiable.

[VincentLaguna]

Je te remercie pour cette échange.
D'ailleurs, vous arrivez à trouver des pièces pour vos PRV, les internes surtout ?
Parce que j'ai pas mal fouillé, pas trouvé grand chose...

Vincent.